Skal på jobb, (høre arbeidstogene synge i stallen, der de får kjærlig stell og hvile seg litt : D ) og har det litt travelt så jeg leser ikke alle kommentarene, impulsiv som jeg er må jeg liksom kommentere da jeg feide over noen av setningene dine.
Sitat:Positive verdier er kun verd noe fordi vi slutter opp om dem. De verdiene som preger et samfunn formes hver dag. Åpenhet, toleranse, kjærlighet, solidaritet er noe vi må velge. Det betyr selvfølgelig ikke at det ikke er lov å føle sinne og hat. Tvert imot, det er menneskelig. Men hatet kan ikke ta overhånd. Overført til politikk, vi må bli enda mer tydelig i verdispørsmål. Bli enda mer åpen og inkluderende i våre gjerninger. Verdier og holdninger bør også i større grad bli samtaletema på jobben og rundt middagsbordet. Der har vi alle et ansvar.

Konstruktiv kritikk bringer verden fremover."

Jeg har prøvd meg med kritikk, og det faller slett ikke i god jord i de politiske kretser! Etikk og moral blant mange politikere er fullstendig fraværende. Og de stiller seg uforståelig til kritikk den veien.

Selvkritikk? En ser det omtrent ikke blant politikerne. Mest selvforsvar der i gården.

Solidaritet: Du som er stortingsrepresentat bør hver dag i ditt arbeid jobbe for solidaritet – vi ser ikke mye av det blant toppene i samfunnet – de graver mest til seg selv – det er liksom en selvfølge at de skal ha mest, lønnsutbetalingene/utbyttene/bonusene/ og fallskjermene er jo hensides all tenkelig fornuft. Samtidig prater og prater stortingsrepresentantene om solidaritet, varme, kjærlighet. Toleranse. Legg til rettferdighet som ett stort og viktig ord.Og så videre. Vi ser ikke så mye av pratingen. Vi tror ikke så mye på dere – når dere samtidig med nebb og klør forsvarer de svære millionutbetalingene til toppene i samfunnet. Likedan “luksusreiser” med god mat og drikke som tilbehør. Politikerne forsvarer sine mange unødvendige reiser med nebb og klør – for eksempel at en helsetopp blir sponset med laksefisketur, med egen roer, ! og god mat og drikke, blir behandlet som en konge – tema: Bergverk. Neste år skulle tema være helse… Mannen fikk seg også en durabel lønnsøkning i samme slengen! Rettferdighet…. Demente sitter innestengt og går og banker på dørene. Eldre kommer seg ikke ut av institusjonene. Syke folk står i køer. Folk må ut i media for å fremme sine saker. O.s.v O.s.v.
Politikere reiser til varmere strøk for å finne ut hvor de skal kutte i budsjettene, altså gi innbyggerne dårligere tilbud… Mens de selv mesker seg i varmen, med beste mat og drikke… Det hører ingen steder hjemme å fåreta den slags sløsing med vår felles pengekasse. Det er korrupt, mener jeg. Men å komme med kritikk? Du store min tid – da blir en overhøvlet med skjelldsord!
Sånne uansvarlige samfunnstopper og politikere blir sittende i sine stillinger, men burde blitt sparket langt ut av det politiske systemet! Vi, grasrotfolket, forakter sånt så vi nesten kjenner hatet brenne! Ja, noen kunne kanskje tenke seg å lage bomber!
Sitat: “Jeg mener også at svaret ikke generelt er mer overvåking og kontroll. De aller fleste i Norge er ikke potensielle terrorister og skal heller ikke behandles deretter.” Mange innbyggere hadde kanskje ønsket seg mer kontroll av forvaltningen av felleskassa vår! Og andre holdninger blant politikerne når det gjelder å bruke den – til alles beste – mest til de svakeste gruppene).

Vi ser at klasseforskjellene her i Norge blir større og større. Vi ser forskjellsbehandlingen øke mellom fattige og rike. I en del ting må faktisk de som har minst sponse de som har mest ressurser. Det gjelder kraft, det gjelder rentefordeler, og mer.

Fattigdommen skulle bli utradert med ett pennestrøk… Det blir flere og flere fattige mennesker i Norge. Uføre blir mobbet. Mange blir møtt uverdig i døra til NAV. Ressurssvake mennesker i lokalsamfunnet blir ikke inkludert og møtt med varme, men ekskludert, sett ned på, ungdommer blir utestengt fra å komme seg inn i arbeidslivet, som for å ta ett eksempel der. Urettferdighet og mobbing kan det bli bomber av.

Sitat: “Positive verdier er kun verd noe fordi vi slutter opp om dem.”
Ja. Men da må det ikke bare bli prat prat prat. Positive verdier og rettferdighet må vises i handling og ikke bare i fint prat for å sanke stemmer i urnene. Positive verdier må ikke bli til korrupte handlinger hjemme og ute i verden. (Hvor blir alle bistandspengene av? Her ønsker befolkningen kontroll!!!!!!) Positive verdier blir da til løgner som får folket til å bli sint og frustrert – og i verste fall fører til at noen sitter og lager bomber.

Siv Jensen har en god del positive verdier. Hun snakker mye rett fra levra, som grasrotfolket oftes gjør og forstår. Noe blir litt “klønete” sagt – og feiltolket, og derved hugget ned på. Innvandringspolitikken her i Norge er fullstendig feilslått. FRP har sagt mye opp gjennom årene – som er blitt hånet av de rødgrønne. Det rare er at en ser at de rødgrønne tar etter løsningene på problemene – og hermer etter FRPs politikk etter at deres egne løsninger ikke funker i det hele tatt.

Jeg kunne nok skrevet en hel bok når jeg er i gang – som vanlig…. : D Får komme meg på jobb. Hilsen et vanlig grasrotmenneske med en god del politikerforakt innabords. Og god helg.

Kari Brevik! Jeg håper mange leser dette sakte og flere ganger. Fantastisk ærlig, levende og engasjerende innlegg. Jeg kan bare bifalle!! Takk.

P.S. Bomber blir laget av samfunnets topper og politikere, av deres handlinger, av deres holdninger til etikk og moral. Ikke av gale innbyggere.

Takk skal du ha Elisabeth og god helg til deg og dine venner og din familie : D

- også håper jeg inderlig at folk forstår at “bomber” er ment i overført betydning, og at du ikke prøver å forsvare ABB.
Ha en koselig weekend du også ;)

Laila Gufstavsen. Nå har jeg varslet deg om i hvert fall to meget kritikkverdige forhold, som jeg mener er korrupt, politikere og toppfolk har bevilget seg, på grunn av sin stilling har de gjort det, på grunn av at de har makt til det har de gjort det, og på befolkningens bekostning – befolkningen blir fattigere, får enda dårligere tilbud, har du som stortingsrepresentant tenkt å ta sånne ting opp til høyeste hold, har du tenkt å bringe dette videre? Eller kommer du, som stortingsrepresentant til å late som du ikke vet om det, som politikere seg imellom gjør? Og derved være med på at sånne handlinger blant toppene i samfunnet fortsetter med Stortingets representanters (ja jeg skriver med storbokstavsbetydning) velsignelse? Gi medhold til folkevalgte som bevilger seg selv goder fattige og arbeidere her i landet bare kan drømme om. At de ikke stilles til ansvar for søling med felleskassa? Derved være med på å gjøre samfunnet ennå mer korrupt enn det er, og som videre fører til at ekstreme blir enda mer sint og frustrert og lager flere bomber som kan drepe eller skade menneskene? Også dine. Dess mer politikerne og toppfolk betalt av folkets kasse bevilger seg selv gilde gaver og goder i luksusklassen – dess mindre til landet og dets befolkning – særlig de svakeste av oss. Og dess sintere befolkning.

Kommer du til å tørre og ikke være feig og stille krav til dine kollegaer, og deg selv, om at de ordene du har skrevet om i innlegget ditt ikke bare er tomme ord, men at de settes ut i gjerning? Kommer du til å bli en ansvarsfull politiker som befolkningen kan stole på og si seg enig i, på grunn av dine handlinger og ikke ord, ja da kommer du til å nå langt innen politikken.

Eller kommer du til å skjenne på meg og gi meg en overhøvling i stedet fordi jeg var så frekk å skrive om dette, som de lokale kommunepolitikerne her i Vefsn gjør?

Er dine ord bare prat, i en sjelsom stemning, akkurat der og da ?

…Ja, togene sang fint…. : D Ja, “bombene” var ment som du sa Elisabeth. Og det er jo egentlig veldig alvorlig…

En ting er jeg i allefall klar over nå. Det er at Kari Brevik er en ihuga sosialdemokrat etter hennes skrifter å dømme. Åpenhet, toleranse, kjerlighet og solidaritet som hun nevner, vil jeg si er etter som årene har gått mer og meg kokt bort i kålen. Utad forsøker vi å virke tolerange overfor omgivelsene. Men det er å bedra omgivelsene. Vi er blitt et folkeslag av egoister som ikke tolererer spesielt personer med annen hudfarge og religion. Tidligere hadde vi bare jødedommem og katolisismen å henge oss på. Nå har disse fått et fristed og kastet seg på samme inntoleransen som vi andre overfor annerledes tenkende og levemåte.

Selvfølgelig tolererer vi en annen hudfarve! Vi forlanger bare gjensidig toleranse, at ikke unge kvinner blir om skåret, tvangsgiftet, tildekket i vårt land. Vi ønsker at kvinnene skal være likeverdige med mennene i Norge.

Jeg har selv Pakistanske venner, men jeg tør å diskutere dette åpent med dem og si min mening. Det er bare så synd at jeg mest får snakke med mennene. Ellers har jeg lært mye om deres kultur som jeg setter pris på, respekt for de eldste for eksempel. De har også lært meg å lage pakistansk mat, men det er vel litt utenfor tema.

Nå er det også det å si at disse mine venner har utdannelse og de snakker norsk. En av mine Pakistanske venner sa rett ut til meg for mange år siden " Dere aner ikke hvilket problem dere pålegger dere ved å sende inn analfabeter som bare har sett et jordgulv."

Hvis vi ønsker å hjelpe, hvorfor ikke begrense antallet innvandrerne slik at vi kan lære den Norsk og informere dem om lover og regler her i Norge, ta vare på dem og integrere dem. Sette oss inn i hvordan de tenker i det landet de kommer fra. så det hele ikke bare blir halvhjertet!

Nei da, vi er ikke mer egoistiske enn vi alltid har vært, vi bruker bare fornuft og ser med egne øyne, en negativ utvikling i samfunnet! Vi lar horder av innvandrere som vi ikke har kontroll på, som voldtar og stjeler, ikke har oppholdstillatelse og som derfor utvikler redsel blant oss.
Det er altfor lett å være “snill” på andres vegne og som Kari Brevik sier, det er handling og ikke ord som teller.

For finne ut i vilken retning det går er det noen som har innvandrer tall de seneste åreen og frem til nå?

Og utkastestelses tall i samme periode frem til nå.
Tar et tilfeldig antall år de 5 siste. Det finns jo selfølhelig tall materiale på inn/ ut, hvoran ser den kurven ut?

Jeg akn huske feil, men mener fått med meg at invandringen er minkende.
Og ukastelse stigende i kurve.

Det er ikke slik at vi sitter igjen å sliter med en alt for liberal invandrings politikk fra tidligere år?

Det er kanskje et valg mellom kolera og pest?

Det er tid for å oppsummere og få tråden tilbake til saken, terroren i sommer.

Arven etter terroren består av mange ulike elementer, jeg vil oppsummere noe av det som har vært fremme hittil.

For det første, de familiene som fortsatt er i sorg over å ha mistet sine i et meningsløs angrep i Oslo og på Utøya bør ha vår fulle støtte. De menneskene som ble skadd og som fortsatt sliter trenger helsetilbud og tilrettelangt undervisning. Men de trnger også forståelse for at det som foregikk i en og en halv time på Utøya var helt ekstremt. Den eneste som har skylden for det hele var Anders Behring Breivik. Ingen ungdommer, ikke politiet, ikke hjelpemannskapene, ikke innvandrerne. Men han som holdt geværet og skjøt. Anders Behring Breivik.

For det andre. Terroren var en bevisst handling der Arbeiderpartiet var målet. Det har han sagt. Men fordi han ville skade oss og våre ungdommer og også rammet hele Oslo gjennom bombingen der, favner handlingen mye videre. Det finnes knapt et sted i Norge som ikke er berørt på en eller annen måte. Vi er et lite land. I regjeringskvartalet jobber det folk fra hele landet, på Utøya var over 600 ungdommer fra hele Norge. Et angrep på et politisk parti er et angrep på hele grunnlaget for folkestyret. Politiske partier er bærebjelker i det norske demokratiet. Uten dem fungerer ikke det demokrataiske systemet. Partier er frivillige organisasjoner. Gå på et vanlig partimøte i Arbeiderpartiet så finner du helt vanlige folk som deltar uten betaling. Det samme som f.eks i røde kors. Så blir noen av oss rekruttert og valgt inn i folkevalgte organer som gir en godtgjøring, men de fleste av medlemmene stiller opp helt uten noen som helst betaling.

For det tredje, Kontroll versus åpenhet.
Jeg mener at vi skal fortsette å ha omtrent de samme politimetodene som i dag, omtrent den samme kontrollen som i dag. I kontrast til USA som etter 9/11 alltid har latt argumentene for økt sikkerhet vinne på bekostning av individets integritet, mener jeg vår utfordring er å sørge for at vi ikke overdriver sikkerhetsstilak, men at vi sikrer at etterretningsinformasjon og annet som er viktig for å forebygge terror koordineres og gir et helhetlig bilde. PST skal ofte lete etter nåla i høystakken, men skal også sette sammen all informasjon til en helhet. Det krever dyktige fagfolk og effektive systemer. Det krever også kreativitet ift hva som utgjør trusselbildet. I Norge er det to hovedgrupper av trusler, islamsk ekstremisme og høyreekstremisme. Hittill har vi kun sett alvorlige handlinger utført høyreekstreme. Bomba i Drammen, drapet på Benjamin Hermansen og nå terrroren i Regjeringskvartalet og på Utøya ble alle begått av høyreekstreme. Samme trend finnes i Europa. Kanskje har det bakgrunn i at vi klarer å stoppe de ekstreme islamistene fordi de overvåkes mer? Jeg vet ikke, men jeg vet at vi som ikke befinner oss i noen av fløyene har et ansvar for å bygge toleranse, forståelse, relegiøs og demokratisk dialog for å utvikle Norge videre. Det betyr jo ikke at en skal akseptere alt mulig men at f.eks manglende likestilling i en del innvandrermiljøer møtes med argumenter ikke med isolasjon. Svaret er ikke stengte grenser, tvert imot. Det ville for det første gitt Ekstremistene rett, i tillegg ville det gitt Norge og norsk økonomi store problemer. Vi er avhenige av å få solgt våre varer og vi er helt avhengie av arbeidsinnvandring. Multikulturisme er positivt. Den innfalssvinkelen har for min del blitt forsterket etter 22/7.

Så er det en del av dere som uttrykker generell mistillitt til politikere. Det er deres fulle rett. Jeg vil gjerne si til dere at min dør er åpen for et besøk. Ikke fordi jeg føler jeg har noe å forsvare, men for å strekke ut en hånd og gi innsikt i en stortingspolitikers hverdag. Dere som evnt vil hospitere en dag kan ta kontakt på laila.gustavsen@stortinget.no så kan vi sikkert få til en avtale.

Forøvrig har jeg ikke vært inne på bloggen min i det siste pga komitereise i USA. I etterpåklokskapens lys burde jeg sikkert opplyst om dette før jeg dro og kanskje stengt debatten, på den andre siden så ville jeg da gått glipp av en del innspill. Uansett, så føler jeg vel at debatten snart går mot slutten og jeg stenger ned om et par dager etter en siste runde hvis noen har ytterligere kommentarer. Som vanlig blir anonyme innlegg slettet.

Etter å ha lest din oppsumering har jeg følgende komentar. For det første. Jeg syns det var bra at du ikke stengte bloggen før du reiste. Dermed hadde du mulighet til i ro og mak gå gjennom innkommet matriale.
Jeg vil tro at du ikke gir deg i kast med å svare på alle innlegg, men det du skriver her nå er fullgått i allefall for meg. Jeg støtter deg fult ut i det du skriver. Og skulle gjerne ha tatt i mot invitasjonen. Jeg liker å diskutere politik, og har vert intresert i det siden jeg var ungdom. Ikke minst etter 25 år i kommunalpolitiken for noen år siden. Stå på, og jeg ønsker deg alt godt videre i livet.

Jeg jobber selv for en stortingsplass for miljøpartiet der jeg ønsker å jobbe med eldreomsorg ,så et besøk på stotinget ville være interessant.Jeg er enig i alt du skriver bortsett fra en ting.Du har kanskje sett Ole Gjems Onstad sin kronikk i VG der han kritiserer politiets diskusjon av spørsmålet om bevæpning av politiet.Det er ganske sannsynlig at forløpet på Utøya kunne fått et annet utfall med et bedre våpentrent politi.Vi må ha et politi som er villige til å ofre livet i en slik situasjon.Det krever bedre våpentrening.Spørsmålet om skyld og ansvar er også komplisert.Brevig er et produkt av dette samfunnet.I den forstand har vi alle et ansvar for at han er blitt som han er blitt.Juridisk sett er Breivig selvfølgelig den skyldige.Igjen-gode tanker til alle dere som er rammet av dette!

Kanskje du ikke skulle startet denne diskusjonen nå. Kanskje du skulle ventet til ting kom litt på avstand. Du har selvfølgelig din fulle rett til å fjerne på din egen blogg, men jeg synes det er dumt, ufint og gir skikkelig dårlige signaler om Arbeiderpartiets påstand om forsvar av ytringsfrihet og demokrati. Det kan da ikke være viktigere med et navn (som kan være fiksert) enn en tanke? Det må da være tankene som rører seg i samfunnet som er interessant. Det var du som spurte om tilbakemeldinger. Da måtte du forvente at vi svarte ærlig. Du ba jo selv om åpenhet? At tråden skled litt ut, måtte du også forvente siden du dro til USA.

Og en ting til, hva kommer det av at Arbeiderpartiet alltid kun doserer, tegner og forteller og aldri svarer på spørsmål fra velgerne? Det er liksom en konstant enveiskjøring fra dere.
Takk for meg.

Hei Elisabeth. Tror nok jeg har et rimelig reflektert forhold til hva som skjedde. Hva er det du mener jeg ikke har håndtert? Det jeg imidlertid lenge har hatt en policy om er å ikke tillate anonyme kommentarer. Har ingenting med hva som står der å gjøre. Jeg har, i liket med vg, funnet ut at det å kreve navn i nettdebatter bidrar til en ryddigere debatt. Som varslere kreves det anonymitet, men ikke som deltakere i samfunnsdebatten. Der bør vi kunne stå for hva vi mener og anonymitet har ingenting med ytringsfrihet å gjøre.

Når det gjelder Erik så er enig med deg i at politiet skal være godt trent på å håndtere våpen. Skulle bare mangle. Men fra det å si at politiet generelt skal bevæpnes er jeg ikke enig i. Det er gode argumenter for at beværpningspraksisen til politiet er som i dag. Et bevæpnet politi vil gjøre at kriminelle også bevæpner seg og at alvorlighetsgraden øker. Det ser vi fra F.eks USA.

Du forstår sikkert at vi alle har stor medfølelse med det som har skjedd. Mange av oss har også mistet noen vi var glad i. Det jeg mener å si er at du skulle kanskje ikke ha blandet politikk inn i dette. Da gjør du det veldig vanskelig for oss. Det blir liksom å “blande kortene”. Vi må svare ærlig på spørsmål når det gjelde forsvar, demokrati, osv.

Jeg må få lov til å si f.eks. at jeg aldri har trodd at det å samle ungdom fra kun et parti på en sommerleir er sunt. Jeg tror det hadde vært mye lurere å samle ungdom fra flere partier. Da ville de lært å diskutere saklig for så å ta et valg når de er stemmeberettigede. Da ville øya heller ikke vært så attraktiv for fanatiske, syke sjeler uansett hvilket ensartet parti som ville vært der.

Det har forøvrig blitt skrevet mange gode bøker og artikler under psevdonymer. Det var ordene som ble skrevet, tankene som fenget, ikke navnet.

Jeg synes vel denne debatten beviser at folk ikke tar “hensyn” til mine følelser. Jeg har heller aldri bedt om det. Tvert imot. Og hvis jeg ikke kan stå frem og mene og delta fordi jeg selv er pårørende synes jeg du trekker det langt. Skal f.eks en pårørende til en kreftsyk ikke være berettiget å mene noe om helsepolitikk? Når det gjelder ungdomspartiers sommerleire så synes jeg de skal fortsette. Men i tillegg er jo engasjert ungdom som regel også engasjert i andre ting og deltar f.eks i europeisk ungdom, røde kors, miljøorganisasjoner osv som også ofte har egne sommerleire og konferanser. Utfordringen er ikke de ungdommene som allerede er engasjert, men at vi klarer å engasjere flere ungdommer og de ungdommene som ikke deltar i organisasjoner. Det vi vet er at samfunnskunnskapen på skolen, og foreldrenes engasjement er viktig for at ungdom også skal delta.

“Og hvis jeg ikke kan stå frem og mene og delta fordi jeg selv er pårørende synes jeg du trekker det langt”
Der tror jeg du misforsto meg, jeg mente å si at jeg tror det blir vanskelig også for oss fordi det blir en sammenblanding av følelser og politikk. Jeg avskyr Breiviks handlinger, men jeg tror ikke på de rød/grønnes politikk hvis du skjønner hva jeg mener?

Jeg ser anderledes på noen av dine utsagn og det må jeg få gi utrykk for. Det betyr ikke at vi ikke skjønner den grusomme tragedien som har rammet deg og mange andre. Det er da det blir vanskelig. Det er da jeg mener at du kanskje skulle ha ventet litt med denne artikkelen slik at dine, våre og mange andres følelser kommer på avstand.

Jeg har også, og gjentar min oppfatning, at barn og unge må få utvikle sitt syn på politikk og evt. religion for så å bestemme seg for hva de tror på når de er blitt voksne. Jeg liker ikke misjons arbeid og indoktrinering i tidlig alder uansett, men det er min mening.
Vennlig hilsen

Som avslutning vil jeg si at hjemme hos meg ble det diskutert ivrig helt fra jeg var liten om politikk fra venner og familie med mange synspunkter og parti tilhørigheter. Det har gjort at jeg idag synes at noe er bra og noe er dårlig i et hvert parti. Jeg tenker, lytter og tar avgjørelser selv til enhver tid.
Det eneste jeg virkelig tror på, er å kjempe for ytringsfriheten og demokratiet som ikke er en selvfølge, men noe en må kjempe for hver dag.
Jeg liker det ikke hvis et parti viser arroganse og forteller meg hva jeg skal tenke, hva som er politisk korrekt.
Min far lærte meg også å skille skarpt mellom propaganda og informasjon. Han sa også at jeg kunne si hva jeg ville, men det er måten det blir sagt på som er avgjørende. Alminnelig dannelse altså.

Jeg har selv stengt noen tråder, men har alltid gitt folk god tid på seg til å få et siste ord.

I etterkant skjønner jeg ikke helt selv hvorfor jeg har stengt disse trådene. De tar jo ikke plass.

Arven etter Utøya, et ettermele i retorikk

7/11-2011

Gustavsen, siden du skal avslutte denne debatten, hvilket synes meg en korrekt ting å gjøre da det ikke ser ut til at du anstrenger deg eller gjør noen forsøk på å detaljforklare synspunkter som du fremsetter. Det forekommer i allefall meg, at du mer enn noe er tilbøyelig til å forfekte Arbeiderparti retorikk, enn en intellektuell analyse av politiske og sosiale strømninger i samfunnet som fremkaller abnorme tragedier som ”Utøya.”.

Før jeg tillater meg å komme inn på min uenighet med deg, vil jeg også gi deg en tommel opp for å luke ut anonyme innlegg. Hadde dette temaet vært opp til debatt for ti pluss år siden, ville jeg ha hatt en annen mening,—- under det vide taket av ytringsfrihet. Jeg håper du tillater meg noen tanker om dette.

Ytringsfrihet betyr ikke universell gyldighet av en “rousseauisme”, men også frihet under ansvar, blant annet til å forsvare konstitusjonen. Skal man ha en rettsstat slik man ønsker i Norge, har man ikke et bedre utgangspunkt enn hva våre Eidsvollsmenn (1814) kopierte fra den franske revolusjon, - liberté, egalité et fraternité. Men fra fjærpenn til komputer er forskjellen enorm. Vår dikter og samfunnskritiker Alf Larsen skrev en gang i bladet Farmand, (I 1960 årene) at i dag er språket så lettskrevet at gud og enhver kan rable ned noe på et papir. I din og min digitaliserte verden er hva Larsen sa mer sant enn noen sinne. Vi ser i denne tråden og i de fleste andre slike debatter at det ofte ender med klare preg av ansvarsløshet, meningsløshet, tankeløshet og at subjektive betraktninger opphøyes til sannheter. Dessverre ser det ut til at vi ikke bryr oss vesentlig om en meningløs presentasjon og at det semantiske er tilsidesatt bare kommunikasjonsfaktoren er tilstede. I fysikkens verden er volumet av alle ting konstant selv om det forandrer struktur. Slik er det også med dagens skrevne ord. Det utslettes ikke og våre dagers praksis til framgulp av insinuasjoner, fornærmelser, feilsitater og feiltolkninger blir sittende igjen lenge etter at du Gustavsen avslutter denne debatten. Vi har ikke en ordtett komputer søppelkurv. Med utgangspunkt i denne debatten og andre jeg har vært innom, er det klart for meg at borgerlig høflighet ikke er i høgsetet og at vanlig dannelse er mangelfull hos svart mange. Jeg har klare meninger om hvor vi har gått feil i så måte og legger stor skyld på Arbeiderpartiets totale mangel på å etterstrebe teoridannelse og intellektuelle prosesser ved våre akademiske institusjoner.( Men det er opp for en annen debatt om du vil). I fjærpennens verden hadde brevet et limitert nedslagsfelt, mens den digitaliserte verden rekker absolutt alle. Selv om Grunnlovens § 7 i loven om ytringsfrihet formulerer at ”trykkefrihet bør finne sted”, er jeg ening med deg Gustavsen, anonyme innlegg bør fjernes. I alle fall at så lenge debattesiden er din, bør du også kunne redigere.

Men en annen sak er:
Sitat:
I kontrast til USA som etter 9/11 alltid har latt argumentene for økt sikkerhet vinne på bekostning av individets integritet

Hadde du i alle fall hatt nok integritet til å si at dette var din mening og ikke en bombastisk påstand, kunne vi kanskje detaljfølge din argumentasjon. Nå gir du den amerikanske sikkerhets forvaltningen et sosialistisk spark i kneskålen. Det er vel få land i verden som holder individuell frihet høyere enn USA. Takket være for en stor del ditt parti og kommunistpartiet SV er det etter min mening ingen personlig frihet i dette landet. Hva er det du og dine ikke kan finne ut om enhver person er til lands. Norsk offentligheten forfølger en fra vugge til grav. Og nå skal dere også innføre dataregulativet.

Hvis du gidder å gå tilbake til ett av mine innlegg da du var ute og reiste stillet jeg deg et spørsmål, og jeg gjentar: Hva er forskjellen på høyreekstreme og venstreekstreme? Dine uttalelser her er ikke noe annet enn sosialistenes videreføring av ordbruken til marksist/leninistene vi måtte tolerere da denne pøbelgjengen brøt opp brostein og kastet gjennom vinduene til den amerikanske ambassade i 1960 årene. Hvis du ikke kan din samfunnshistorie kan jeg godt gi deg navnet på en del av disse pøblene som man finner spesielt innenfor dagens SV. Hvem er rabulistene som har gjort mest skade i verden. Jeg gir blanke i om Stalin, Pol Pot, Hitler og hva enn han der i Nord Korea heter vifter med høyre, venstre eller den midt i mellom,—de er ekstreme. Er man ekstrem så er det ingenting som gjelder av vanlige moral etiske lover. Breivik som knallet ned folk for fote har kommet opp med dette at han ville ramme Arbeiderpartiet. Sannheten er den at denne karen hadde gitt blanke i om hvem enn det måtte være. Han var fast bestemt på å utføre en, i sine øyne ”heltegjerning.” Så vær snill slutt å syte om at var ute etter Arbeiderpartiet. Mannen er verken høyre eller venstre i noen ting, han er spike sprø og det er det.

Forøvrig er det en dobbeltmoral som hersker i Arbeiderpartiet. Det er påtagelig at du snakker om islamsk ekstremisme og høyreekstreme i samme ordelag når våre myndigheter (De rødgrønne) statsstøtter muslimske menigheter som forkynner ekstremisme på bakrommet, men som lyver så det renner av dem og er tåredryppende moderate ovenfor våre naive integrasjonsmyndigheter. Vi vet, kanskje ikke du, at imamer forkynner bruk av sharialover i Norge når konsolideringsfasen er over. Det var vel heller ikke før i dette års budsjett at din regjering sluttet å støtte pakistanske skoler med millioner av kroner, —det heller enn å fylle norske skolers svømmebasseng. Det tok vår heller naive utenriksminister lang tid før han skjønte at de norske millionene innebar økonomisk støtte til terrororganisasjonen al Qaida før han klappet igjen lommeboken til vår norske like naive kulturelle åpenhet. Bare vent å se hva som kommer til å hende nede i Libya. Kanskje en ny Gadafi, bare i en ny påkledning.

Jeg har fulgt med i innleggene til Dahl. Hun har noen svært interessante meninger. En av dem jeg bet meg merke til var, sitat:

Jeg må få lov til å si f.eks. at jeg aldri har trodd at det å samle ungdom fra kun et parti på en sommerleir er sunt. Jeg tror det hadde vært mye lurere å samle ungdom fra flere partier. Da ville de lært å diskutere saklig for så å ta et valg når de er stemmeberettigede

La oss utvide Dahls tanke en smule. Hvorfor har vi leire for politisk interessert ungdom? Den underliggende faktor er selvfølgelig for å påvirke dem i en eller annen politisk retning. Utøya er ikke noen forskjell i fra leirer holdt i regi av andre partier. Jeg har selv vært medlem av et politisk ungdomsparti og vi ,som alle andre, ble indoktrinert og senere forsøkte å indoktrinere andre i vår retning. I etterkrigstiden snakket alle om de forferdelige nazistene som hadde ”Hitlerjugend”. I realiteten var ikke de noe annet enn hva AUF eller FrPu er. Faren som jeg synes å føle i Dahls tanke er at disse samlingene kan føre til ensporet idealisme eller fanatisme om du vil. Man kan si at på Utøya var det ikke bare politikk, men håndball og fotball etc. Igjen ingen forskjell på den nazistiske ungdom, som kanskje var mer fysisk aktive enn de på tilsvarende leir hos unge Venstre. Det er jo plett umulig ikke å bli påvirket når ”mamma” Bruntland og selveste statsministeren kommer og holder taler. Hvilken 12 – 15 åring ville ikke blitt imponert om Gøbbels eller Quisling sto foran seg på talerstolen? Så jeg tror Dahl tok opp et tema som burde bli belyst i langt større grad. Vi har en skrekkelig organisasjon her til lands som heter ”Vigrid”. Tenk om disse folkene begynte å samle sine unge på sitt ”Utøya” Hva kunne ikke resultatet ha blitt? Tanken er bare skrekk og gru. Kanskje er det at Dahl skulle bli tatt opp seriøst og at ”Utøya” samler politisk interessert ungdom fra hele spekteret av politiske partier. De kunne fremdeles spille fotball med en dommer som blåser i fløyta. Den samme dommer kunne også være moderator til å overse fair play i den politiske diskusjonen. Det kunne ha blitt en koalisjon under regnbuen hvor gullpotten på enden var et demokrati hvor hensyntaken, toleransebygging, forståelse og religiøs dialog virkelig var på dagsorden for å utvikle Norge videre. Slike leirsamlinger ville etter min mening ha hatt de største sjansene for å samle meningstoleransen under demokratiets vide tak. Der var det kanskje at man kunne rekke slike som Breivik før det var for sent?

Forøvrig, er det ikke noe påtagelig at du antyder at det å være stortingsrepresentant innebærer en spesielt tung dag. Du valgte politikk og du ble valgt. Frynsegoder utenom en nogenlunde brukbar lønn, som betales deg av det norske folk, er ikke dårlig. Tar jeg feil eller var det ikke staten som betalte for din tur til USA? Du er ikke lengre en blåøyet idealist. Av din CV ser jeg at du antagelig ikke ville ha vært på det samme lønnstrinn med de frynsegoder du er delaktig i om du var i ditt yrke. Du er selvfølgelig ikke den eneste og har gått gradene i politikk, vært standhaftig og dermed suksessfull. Du har vært en betalt politiker i nesten hele ditt vokse liv. Dine verv har du stillet deg til rådighet for og i de fleste tilfeller er dette heller ikke velledighet. Det skulle forøvrig bare mangle.

Tilslutt, takk for at jeg fikk være med og det tiltross for at vi er uenige i utgangspunktet, men jeg ønsker deg likevel en fortsatt “god tur” inntil våre meninger krysses igjen.

Tusen takk Anbjørn Lie, jeg kunne ikke sagt dette bedre selv. Du har stor innsikt og kunnskap som jeg synes du formidler på velreflektert måte. Du er sterk og klar i dine meninger og det er enkelt å enten være enig eller uenig. Takk også for din meningsutveksling i en demokratisk sportslig ånd. Det er da det blir interessant å diskutere og ikke minst å lære. Det er da politikken blir konstruktiv og til glede for samfunnet.

4 november klokka 18 skrev jeg noe slik—-så for vi se i skrivende øyeblikk hvor lenge til neste terror bombe—angrep ett eller annet sted skjer på moder jord. Det tok ikke så mange timer, og allerede fra 4 november, bare i Nigeria, ble over 160 drept i terror angre fra ytterligående islamister, med bomber våpen ol.. Så har andre mindre terror bomber også blitt utført her og der på moder jord. Tiden etter arven fra terrorbomben—den var der før 22 Juli og kommer til og skje med ujevne mellomrom også i den kommende tid. Skal igjen skrive fra skrivende øyeblikk—-hvor mange timer tar det før neste terror aksjon finner sted på moder jord. Her er det vel ikke mange som tør vedde penger på att det ikke skjer innen 1 uke. Jeg vedder innen1 uke så har terror aksjon funnet sted. Som skulle tro er en kurositet—-utført av islamister?! Garanter 90% sikkert

Det blir etterlyst svar fra Laila Gustavsen. Kanskje det nettopp er den type indoktrinering som partiet satser på, som lager en sperre for å kunne tenke og formulere seg annerledes. Asbjørn Lie kommer inn på temaet. (Hans innlegg burde bli pensum i skolens lærebøker). Og Elisabeth Dahl antyder vel også noe her. Utøya har vel vært en indoktrineringsanstalt som hindrer de utdannede til å tenke fritt for ettertiden. Mye tyder på det. Mer åpenhet og mer demokrati og mer kjærlighet. For hvem?

Anbjørn Lie’s innlegg skulle ikke bare vært tema i skolen, men også i aviser og på TV. Vi har krav på å få vite hva som skjer. Utsagnene i hans artikler i denne bloggen vekker tanker hos noen og enhver!

Nettopp edgar bendiksen. Mer åpenhet og mer demokrati og mer kjærlighet. For hvem?

Gufstavsen: Tilbake til terroren. Hva ville du egentlig med innlegget ditt når du skriver at kommentatorene ikke tar hensyn til det du og dine har gått igjennom? Og sitat: “For det første, de familiene som fortsatt er i sorg over å ha mistet sine i et meningsløs angrep i Oslo og på Utøya bør ha vår fulle støtte.”

Jeg forstår ikke hva du mener eller vil hen med den setningen! Samtidig som du skriver om politikk – i den samme setningen omtrent.

Folk føler da med folk som har mistet sine kjære. Hva slags mangel er det på støtte? Hva mener du kommentatorene skriver feil?

På tross av at bevæpning av politiet vil føre til at flere politifolk og uskyldige kan bli drept(som du sier),så vil det også føre til at politiet generelt blir flinkere med våpen,flere politifolk vil kunne bruke dem osv.Det lokale politiet ventet på at de ordentlige politifolkene i bevæpningstroppen skulle komme.Med litt mer mot og våpentrening kunne mange ungdommer vært reddet.Vi må ha et politi som er villige til å ofre livet om det trengs.Også AP må være villige til å lære av det som gikk feil på Utøya,Laila.

Forøvrig håper jeg at invitasjonen til stortinget står ved lag!

Kari, jeg fikk et spørsmål som jeg svarte på. Derfor skrev jeg følgende: “Jeg synes vel denne debatten beviser at folk ikke tar “hensyn” til mine følelser. Jeg har heller aldri bedt om det. Tvert imot”

Vet ikke hva som i tillfelle var provoserende med det?

Erik, den står ved lag. Vet ikke når du kan, men send meg en epost på adressen jeg oppga så finner vi ut av det :)

Ellers så takker jeg for debatten. Jeg har lest alt som er skrevet.Jeg synes Øisteins poeng om at andre i veden også er rammet av terrror er et viktig poeng. Jeg håper at Norges grusomme sommer gjør at vi bryr oss mer om folk som daglig lever med kriger og konflikter tett på kroppen over hele verden.

Det sto ingen ting om at du hadde stengt bloggen, derfor tar jeg sjangsen på å komentere det i dag det som jeg fikk se da jeg kom hjem i går kveld. Jeg fikk inntrykk av at jeg kritiserte at en tok sjangsen på å ta pirattexi hjem på natten. I dette tilfellet det som vi fikk høre i nyhetene. Jeg syns det er lite overtengt å ta en slik risiko.
Har også forståelsen for at det kansje ikke passet å uttale seg straks etter en slik melding. Men det er å legge lokk over tilsvarende hendelser om ikke dette skal snakkes eller skrives om. Det er viktig, ikke minst for å advare om faren. Men jeg kunne jo ha gitt utrykk for mine meninger i avisene, men siden Origo er et sted jeg liker å være, så havnet det der. Ha en fin dag alle sammen på Origo.